KebNi AB (publ)

Hi, and a warm welcome to this interview with Kebney. We have with us the CEO, Torbjörn Saxmo, here. He will start with a presentation. He will tell a little more about the quarter and also the whole year now, 2025, before we then move on to a question time. And with that, I say a warm welcome to you, Torbjörn. Then I'll hand over the word and picture to you.

Thank you. Yes... To start with, what is Kebni? We are a company that develops and produces solutions for stabilization, navigation and satellite communication. We have two product branches, one in inertial sensing where we manufacture IMUs and the other branch, Satcom, where we manufacture satellite communication antennas, stabilized antennas. In general, we can say that our customers are within defense and government. där det finns höga krav på prestanda och robusthet. Exempel på kunder är Saab och Epiroc. Då går vi in på 4 kvartalet 2025. The turnover fell to 25.6 million, which is 37% down compared to the same period last year. EBITDA minus 1.5 million, which is 6%. Minus, motsvarar den siffran, och nettoresultatet är minus 4,4 miljoner, vilket motsvarar minus 17 procent. Jag vill dock lyfta fram att det operativa kassaflödet är positivt och landar på 11,2 miljoner. Let us call a spade a spade. This is not the quarter we planned for. We are working project-bound. We had expected to be able to deliver a good number of satellite communication antennas in the fourth quarter. De affärerna har inte inträffat ännu. Ingen av affärerna är förlorade. De driver i tiden och vi har idag en tät dialog med samtliga kunder och den dialogen upplever jag som positiv. Fortfarande. If we sum up the whole year, we end up at 124.6 million. That corresponds to 5% negative growth. EBITDA 10.3 million, which means that we are at 8% EBITDA, the same as the previous year. Nettoresultatet minus 0,2 miljoner vilket då motsvarar 0% och för helåret är det operativa kassaflödet plus 8,5 miljoner. Again, one should remember that we have built products in work quite large and we have built ready-to-use warehouses quite large to enable fast deliveries. So given that, I think the operational cash flow is a positive signal. If we look at a summary of the year highlights, I think that we are still at 8% EBITDA. This is not a decrease compared to previous years, despite the mediocre fourth quarter of 2025. Vi fortsätter att ha ett positivt operativt kassaflöde. Det tycker jag vi tar med oss. Och vi har skrev i somras ett samarbetsavtal med Aimpoint som jag tycker är spännande och som jag vill lyfta fram och hoppas mycket på för framtiden. Vi skrev också ett kontrakt med European Space Agency för leveranser av satelitantennen för LEO-satelliter och det är nytt för oss, satelliter som går på låg bana och i hög hastighet. Och sen avslutningsvis självklart så vill jag lyfta fram att i april så fick vi en order från Saab på 134 miljoner för leverans av ytterligare IMU-er till ändlåssystemet. Det tycker jag är de stora highlightsen för 2025. Slut.

Thank you for that, Thorbjörn. And when I look at this fourth quarter, and as you also showed for the whole year, so cost-wise it looks really good. So the question is, will it really be the top-line part? If we then look through the whole of 2025, then the turnover has been very stable. But here in the fourth quarter, then something happens. This becomes unstable and lower than what we have seen before. What does this change depend on?

Again, we have been working over the year, the project group, we had a plan on how we would deliver different projects. And that plan was built on a nice large block of satellite antennas during the fourth quarter. We took that picture with us. We had high delivery security and were ready to deliver on a very short notice. But when orders did not come, it was not possible to change from one to the other. And thus we were forced to close at a level that we were not prepared for or that we had planned. That is the conclusion. Men igen, affärerna inte förlorade, ingen av dem, de ligger fortfarande i framtiden och vi har en positiv dialog med samtliga kunder.

Jag tänker då fyller vi på där, för den tanke jag har då är det så här, det är nytt år nu, det är nytt budgetår, då borde det vara så att man skulle kunna se en stegning i ett av de här. Antenneaffärerna nu ganska snart, eller?

Ja, men självklart så hoppas jag ju på en snar stängning, både hoppas och tror, men för att göra det lite mer komplext och ändå förklara lite grann situationen så är det ju så att Det är ju många länder i världen som inte har budgetår som motsvarar våra kalenderår. Och det är ju en del i problemet när det gäller att då prediktera när saker och ting ska inträffa. We think in our quarter here in the Western world, but other countries think in other quarters and in the end it is the customer who has the right and they place their orders. Then we get beautiful followers.

Yes, that's how it works actually. Om vi då fokuserar lite grann på inertial sensing-området, så om vi då börjar med att titta på det här kvartalet, hur ska man då tänka kring mixen mellan hur mycket var det som var Enlo, hur mycket är det som är Sensation, hur ser tillväxten ut i det? Fanns det något svacka i leveranserna till Saab då helt enkelt? Finns det något att säga kring den delen?

No, actually, I mean, again, we had planned project-based deliveries. We deliver it according to a pre-determined plan. And Sensation is gradually on, shall we call it, taking ground or growing, so that Sensation becomes a bigger and bigger part of av vår omsättning. Jag skulle säga att det senaste halvåret så är det någonstans mellan varje vecka och varannan vecka så har vi skrivit kontrakt på testordrar och levererat testordrar. And it is clear that all test orders do not have the potential to become a volume business. Some test orders are for evaluation authorities and others that can still affect our sales in a positive way in the long run. But as we deliver more and more test orders, in my world and my way of thinking, the base of potential serial deliveries is growing. So we will of course get closer and closer to a point where Sensation will become a much more significant part of the inertial sensing leg than it is today. We see that during the year, for example, we have made the integration of this ArduPilot border. We started to do it for one version of Sensation. We were quite clear that we wanted to have it for another version. då gjorde vi det och levererade på kort tid. Vi vet att det här tas emot positivt men Samtidigt är det så att den här Ardupilot är en community som man inte kontrollerar utan när det så småningom blir godkänt av communityn det är också svårt att prediktera men vi har gjort jobbet, programvaran finns och vi väntar på att den officiellt ska godkännas av den här communityn och då finnas tillgänglig på på deras sajter. Sen ser jag ju att vi levererar en hel del av testordrarna går ju till utanför Sverige. Vi har leveranser till Korea, vi har leveranser i Polen och i Ukraina och En hel del av det här är ju uppenbarligen drönarkopplat. Där har du också en förklaring till Ardupilot-intresset. Att det är en enkel gränsyta som gör att du kan ta en IMU som ett kassettband. Det är en kassettbandspelare och byta till en annan. Det är ett kontrollerat gränsyta och är inte så hårt integrerat. The advantage with that for us is that we can come in faster in those cases. The downside is on the other hand that we can be switched to another solution as quickly. So yes, there are ups and downsides with it. Vi fortsätter att vara lyhörda mot vad kunderna efterfrågar och fortsätter att försöka vara den leverantör som inte säger du kan få vilken färg på bilen du vill bara du väljer svart. Utan vi försöker verkligen stå på tå och vara agila och jag tycker att det är feedbacken vi får.

För det här är också en grej som jag tycker man verkar skillnad på från ett år sedan. Då var det mer fokus på, ja men kanske lite mer landbaserat. Och du nämnde här att The Sensation ska ta land. Jag tänker att det känns som att vi nu håller på att ta luft. Att det blir mer fokus på drönare nu än för ett år sedan exempelvis.

Well, I agree with you and this has been honest from the start. Of course we thought of flying applications and of course drones was a term we knew. If you look at the media interest and what is said, and especially obviously connected to Ukraine, then the drone has gone from being an obscure little click that knew what it was to that the big mass today has a nice good understanding of the concept. And the need is completely... big and if you get into the right program there, it drives very fast in high numbers and we have seen if you follow the development in Sweden, there are a number of large companies, both large and small companies in Sweden that develop drones and we try to be on the toes and offer all those players our services and hope that they want to test our products. It has become a very important market, quite right.

And then we hop back to your antenna now. And then we talk a little about the Leo antenna that you develop with ESA. Is that also the dual use antenna that you are talking about? Or are these two separate products?

Now you're confusing it even more, because dual use is something completely different. You mean dual band? Yes, absolutely. No, it's not. Dual band is our... We are developing gimbal antennas to be able to be used on double frequency bands simultaneously. It is a development of the existing product and we see that The future market is, of course, to be able to run double frequency bands simultaneously. And that is why we are clearly going in that direction and it is a powerful ambition we have. What we did against the European Space Agency is our small antenna that works against LEO satellites. These are the satellites that rotate at high speed on a relatively low orbit and come quickly over the horizon and disappear so you can see them for a few minutes. And while our large antennas traditionally work against the geostationary satellites that hang over the equator. So there we made a difference. Dual band simultaneously is one thing and Leo and what we did for Esa is something completely different. Both are very interesting and important in themselves, but different things.

Yes, but just also LEO satellites, there is a lot of talk about that in general right now. And it is also on the wallpaper right in Sweden here, because we have just ordered LEO satellites actually to our defense. Then you think that you also need antennas for this. How does it look, now you have developed this together with ESA, how does it look for you in terms of sales on this product in the future, do you think?

Nej, men det händer ju jättemycket i Sverige också, som du påtalar. Och för oss så är ju huvudfokus egentligen på de nya fregatterna som är på väg och ska kontrakteras. Det var en jättestor, med svenska mått, mässa, försvarsmässa i Göteborg häromveckan. Och vi var där och... met a number of representatives both for the authorities and the defense force and also both competitors and potential partners so it was an interesting fair but Vår ambition är ju helt klart att leverera satellitantennorna till de här svenska fregatterna. Vi tycker ju att security of supply kopplat till Sverige borde vara ett buzzword och borde väga tungt även i de här sammanhangen. Och det är ju en fråga vi driver. Och inom... Försvarssektorn så brukar man säga att det är jätteviktigt att kunna ha en bra referenskund hos din hemmamarknad. Så vi jobbar stenhårt på Sverige.

Det är jätteviktigt. Exciting, then we'll see what that can mean. And when we also talked about these development projects, I mentioned at the beginning that the costs have been very stable. Can these development projects add any costs, or how should you expect the cost base to be developed under 2026?

Nej, vi har ett sätt att budgetera där jag skulle säga att du kommer inte se någon stor skillnad där utan egentligen vanvördigt uttryckt så har vi tankemässigt ett antal timmar som är öronmärkta för R&D i olika riktningar och det can be used either to lift existing products, take care of inquiries from customers or to make new developments. So I expect that our cost is stable in the future.

Och sen så här, avslutningsvis då då, nej, näst sista, det finns en till efter det här faktiskt. Det är, kassan är nu på 17 miljoner, och det är som du visade här också, det var ett starkt kassaflöde det här kvartalet. Om det var lite svagt förra så fick ni tillbaka det nu, lite gungor och karuseller mellan perioder sådär. Det kan dessutom ta upp lite belåning om det skulle vara så att det krävs liksom. Mm. And then you have quite a lot of access to the balance sheet that has to be delivered. Now I've told you my picture, it was really stupid. I was going to hear what you think of the cash situation.

But it's good that you actually summarized the situation. Here and now, the cash register is good. Just as I said earlier, if we summarize the year, we have built a warehouse. We have a lot of products at work and that means that När de här satellitordrarna kommer så kommer det ju att bli en ganska stor klump som kommer att gå ut ganska blixtfort och det kommer ju påverka kassan positivt. Och sen utöver det så har vi ju en outnyttjad kredit som vi just nu inte har behövt använda. Så ja, jag tycker situationen är fortsatt god. Mm.

And then we come to the final question instead. And that is that we look into 26. Because 25, there was no antenna order, a little like that. And we look into 26. What is the expectation then? Because we have talked about that there is interest, you send out a lot of stuff. Now we will see that you start the Harvester Pipeline here.

Yes, but really. It is absolutely so that it is so we think. I mean... We have said earlier that 2025 was the baseline for us, sorry, 2024 was the baseline for us and starting from 2024 we will make our growth journey. Now, much thanks to the fourth quarter and the existing satellite antennas, 2025 became not what we had planned for. The businesses are still there, we expect them to come, but our ambition is still that 2024 is baseline and we will grow according to the plan we have talked about earlier. Så ambitionen är oförändrad. Fjärde kvartalet i min värld var en glitch. Och nu är det full fart framåt.

Spännande. Då ser vi fram emot vad 2026 har att erbjuda. Så tackar vi alla er som har varit med och tittat. Och framförallt så tackar vi dig, Tobias, för att du har varit här och berättat mer för oss. Tack. Tack för att ni har tittat.